• 0
Kitty

Перспективы RAD

Вопрос

Основатель FMX Евгений Крюков в поисках работы: https://plus.google.com/u/0/105338484741532774705/posts/SnK5twK939Y

Основатель FireDAC Дмитрий Арефьев тоже больше не работает.

По Вашему мнению какие все же перспективы RAD при такой кадровой политике?

Изменено пользователем Kitty

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

128 ответов на этот вопрос

  • 0
10 минут назад, Gingercat сказал:

FMX то не закроют - нафига рубать курицу, которая несет золотые яйца.

скорее законсервируют, она ведь основное оружие маркетологов - кроссплатформ и все такое.

Золотых яиц Delphi не несет уже давно, так, доят старых пользователей, и эпизодически привлекают лозунгами новых (или старых ушедших с дельфи) - но разочарования стоны постоянно проскакивают на форумах и g+

Изменено пользователем Sergionn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
25 минут назад, Alex Bozhko сказал:

TMS это же франшиза

не знал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
3 часа назад, bigjorj сказал:

https://community.embarcadero.com/blogs?view=entry&id=9197

Тут он представлен как MVP. И начал снова публиковать свои записи.

MVP - это MVP, и не означает что он в Emb работает 

Равиль Зарипов (ZuBy) понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
38 минут назад, Error сказал:

MVP - это MVP, и не означает что он в Emb работает 

Может и так, но то что Всеволоду разрешили рассказывать про турбококоа на официальном блоге наводит на мысли.

Я слежу за сообществом, Всеволода не было слышно больше года, и вот активизировался.

Время покажет. Надеюсь друзья из Питерского офиса найдут новую интересную работу и пусть это будет что-то связанное с Delphi!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
9 минут назад, wamaco сказал:

Да ничего не закроют!

а ты умеешь аргументировать свою точку зрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1

Коллеги, всем привет!

Сначала хочу всех немного успокоить. Часто бывает, что в команде (а то и в сборной) по футболу меняют тренера, ведущих игроков, стратегию игры и т.д. Для футбола это - нормально. Нормально ли это для разработки софта?

Отвечу комплексно. Сначала скажу, что я - MVP Embarcadero, но работаю я в www.workspad.ru - компании, организованной Сергеем Орликом. Во многом моя работа в Embarcadero до Samsung-а повлияло на то, что Сергей меня взял себе сотрудником - сейчас я занимаюсь развитием международного бизнеса www.workspad.com. Delphi остаётся моим любимым инструментом, недавно я начал писать что-то на блоге, просто жизнь позволила заниматься этим активно.

Также мы начали проект TurboCocoa, где мне доверили роль frontman-а. Это такая тулза поверх Delphi, чтобы можно было писать 100% нативные по UI/UX приложения (Mac OS, iOS, Android). Но это - отдельный разговор.

Конкретно про IT-бизнес, разработку ПО, зрелость продукта и кадровую политику Embarcadero. Я могу себе позволить её комментировать, т.к. я НЕ сотрудник Embarcadero (that's really impossible from inside).

Разработка современного ПО - не вся, а определённого класса - стала настолько зрелой, что может быть правильным образом формализована с точки зрения требований и разбита на изолированный класс задач. Первый небольшой софт писался человеком, который "всё-в-одном", мы знаем, что первые версии Pascal писались одним человеком. Теперь это - большой коллектив. Как только Delphi как продукт стала большой и (!) зрелой, то стало возможным оптимизировать вовлечение специалистов. Это нормально для строительства - каждый новый дом - отдельный релиз. Вот наняли архитекторов, вот - проектантов, вот - бригаду бетонщиков, вот - электриков. А вот - систему кондиционирования взяли у другой компании с их проектом и их монтажом, которые тоже сами кондиционеры не производят. А обслуживать здание будет вообще другая компания (багфиксинг).

Поймите правильно - я связан тесными личными отношениями с Егвением Крюковым, Ярославом Бровиным и другими разработчиками Embarcadero. Но есть и объективные процессы, которые лично меня по жизни двигали часто не туда, куда я хотел двигаться сам - есть обстоятельства непреодолимой силы. Т.е. мой анализ - безличностный.

Если мы побьём задачи развития Дельфи на составные компоненты, то - да - есть совсем изолированные задачи:

- компоненты

- компиляторы

- надстройки над IDE

Возможно, именно такая организация Delphi как открытой среды и явилось причиной модульности не только её самой, но и команды специалистов, её развивающей. Т.е. я бы не стал сейчас резко негативно высказываться (опять же, несмотря на дружбу с разработчиками-Эмбаркадеровцами). Вопрос контрактной схемы развития продукта существует. Например, есть такая компания - SoftServe. Я её знаю ещё со времён Samsung. Потому как эта компания выполняет заказные разработки для крупнейших вендоров в мире, что совсем не вредит продукту.

Какие минусы. Конечно, если в основе продукта не стоит узкая команда эксклюзивных архитекторов, то могут быть проблемы. Но, положа руку на сердце, даже FMX уже стала зрелой платформой, архитектурно созданной и отработанной Евгением Крюковым. Вспомним Андерса Хейлсберга. Да и даже Вирта - совсем не обязательно, чтобы он работал в Embarcadero для развития языка Object Pascal. Компоненты - ну тут мы вообще видели, что многие компоненты (наш же всеми любимый FireDAC) как раз и создавался вне Borland/Embarcadero. Компилятор - вообще отдельная песня. 

Какие плюсы. Плюсы - возможность оптимизировать затраты на разработку. Всякий из нас знает, можно нанять строителей на оклад и на "объем - сделал/получил" - дают существенную разницу в результатах. Более того, это - мировой тренд. Если свой разработчик может "пудрить мозг", то сдельный - не сделал, не получил. Наняли другого. А ещё с внешней рабочей силой можно поддержать любой релизный темп. Нужно упереться и выполнить обещание перед пользователями - до-няняли ещё 10 разработчиков и уложились. Стегать своих сотрудников, работающих на постоянке - бесполезно. 

Что можно ждать в будущем. В будущем нужно ждать следующего релиза. Не секрет, что у Embarcadero roadmap существенно расходится с релизами. В случае с сторонней разработкой это будет невозможно. Всё будет выполняться точнее. Что по деньгам? Не думаю, что это - вопрос денег. Можно больше вложить и "резче" сделать релиз, чем "растягивать удовольствие годами" (то же Linux-компилятор, я ещё до-Embarcadero это слышал). И получить больше продаж. И более сильные рыночные позиции. В любом случае, контроля над разработкой у Embarcadero теперь больше, а средства - гибче. Нужно посмотреть на следующий релиз.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

TurboCocoa это строго для Дельфи, а как будет с C++ Builder для кросплатформы? Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 часа назад, Sergionn сказал:

ну этот вопрос мусолили тысячи раз - нет конкретных успешных кейсов, все некие секретные корпоративные приложения,

которые никто никому не показывает :)....

Ну вот успешный кейз https://vimeo.com/164110879
FMX в реальной жизни посреди городского пейзажа.

Равиль Зарипов (ZuBy) и Kitty понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
10 минут назад, Roman Yankovsky сказал:

Ну вот успешный кейз

мда, 8 секунд видео - это рекорд уже, даже для демонстрации "успешных" кейсов,

даже Всеволод такого себе не позволял - как минимум все подробно описывал, и кое-где даже код давал,

скоро фотки "пруфов" рабочих аппов "постить" будем? ну-ну...

Ну а по сути без "живого", "узабельного" приложения в сторе, с достаточным количеством положительных отзывов,

как мне видится, разговаривать об успехе среды разработки как минимум странно.

А киосочное приложение, созданное для конкретного оборудования и использующее

весьма ОГРАНИЧЕННЫЙ ФУНКЦИОНАЛ и убогий интерфейс - о ДА, это "УСПЕХ"!

Изменено пользователем Sergionn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
28 минут назад, Всеволод Леонов сказал:

Более того, это - мировой тренд. Если свой разработчик может "пудрить мозг", то сдельный - не сделал, не получил. Наняли другого. А ещё с внешней рабочей силой можно поддержать любой релизный темп. Нужно упереться и выполнить обещание перед пользователями - до-няняли ещё 10 разработчиков и уложились. Стегать своих сотрудников, работающих на постоянке - бесполезно.

это явно не плюсы:

такой продукт это не калькулятор и в него нужно войти с головой чтобы понять всю архитектуру и количество качеством не покрывается

Камышев Александр, Vitaldj и AlexG понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
8 минут назад, Sergionn сказал:

мда, 8 секунд видео - это рекорд уже, даже для демонстрации "успешных" кейсов,

Всегда пожалуйста.

8 минут назад, Sergionn сказал:

даже Всеволод такого себе не позволял - как минимум все подробно описывал, и кое-где даже код давал,

Ну уж извините, я не работаю в эмбаркадере и ничего вам не продаю, поэтому у меня нет никакой мотивации писать тут простыни и уж тем более выкладывать код. Я просто показал пример реально работающего и часто используемого FMX-приложения, которых якобы нет.

8 минут назад, Sergionn сказал:

А киосочное приложение, созданное для конкретного оборудования и использующее

весьма ОГРАНИЧЕННЫЙ ФУНКЦИОНАЛ и убогий интерфейс - о ДА, это "УСПЕХ"!

Спасибо за конструктивную и содержательную критику. Если б я заранее знал, что реакция на ответ на отсутствие реальных примеров FMX-приложений будет таким тролльско-идиотским, я бы наверно просто не тратил время.

Изменено пользователем Roman Yankovsky
Error и Kitty понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
8 минут назад, ZuBy сказал:

такой продукт это не калькулятор и в него нужно войти с головой чтобы понять всю архитектуру и количество качеством не покрывается

Менеджер отправился к Великому Программисту и показал ему техзадание для новой программы. Менеджер спросил Мастера: «Сколько времени займёт у вас разработка этой системы, если я назначу вам пять программистов?»
«Один год» — быстро ответил Мастер.
«Но нам она нужна вчера! Как долго вы будете её разрабатывать, если я вам дам десять программистов?»
Мастер нахмурился, и сказал: «тогда два года».
«А если я назначу вам сотню программистов?»
Мастер пожал плечами: «В таком случае, она никогда не будет завершена» :D

Sergionn, dnekrasov, AlexG и 1 другому понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Все логично! Не понимаю почему такой хайп!

О закрытии ведь речи не идет! Все будет хорошо!

Steepe_Hare понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 минуты назад, Roman Yankovsky сказал:

Ну уж извините, я не работаю в эмбаркадере и ничего вам не продаю, поэтому у меня нет никакой мотивации писать тут простыни и уж тем более выкладывать код

мы тут все не из-за корыстных целей. этот форум прежде всего создан для помощи

4 минуты назад, Roman Yankovsky сказал:

Спасибо за конструктивную и содержательную критику. Если б я заранее знал, что реакция на ответ на отсутствие реальных примеров FMX-приложений будет таким тролльско-идиотским, я бы наверно просто не тратил время.

вы же понимаете что этого мало для оценки FMX как конкурирующей платформы. я могу из маркета привести несколько десятков проектов, но не один из них не в топе. Это все на уровне "смотри что я сделал, круто да?"

и тем более на видео не показан функционал этого приложения, залить цветом форму и влепить анимашку уйдёт пару действий мышью.

Поэтому ответ пользователя был с сарказмом.

Хотя мы видели (всем надоедливые) бразильские решения, про видеонаблюдение и управление аэрофлотом - этого опять же мало

zairkz и Sergionn понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

низы не хотят верхи не могут

:))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Коллеги, 

Приглашаю всех прийти на ближайший вебинар по RAD Studio 10.1 Berlin Update 2 и задать там вопросы. Я оставлю больше времени для ответов, и мы сможем обсудить более подробно большинство из поднятых здесь тем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
3 минуты назад, ASovtsov сказал:

Коллеги, 

Приглашаю всех прийти на ближайший вебинар по RAD Studio 10.1 Berlin Update 2 и задать там вопросы. Я оставлю больше времени для ответов, и мы сможем обсудить более подробно большинство из поднятых здесь тем. 

В свою очередь приглашаем посетить наш ламповый чатик в телеграм, где можно обсудить подробнее. ссылка в подписи

Kitty понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

ASovtsov

и сразу глобальный для меня вопрос: в последние релизы было видно, что С++ Builder подтянули. Отставание от Дельфи только сейчас в двух пунктах:

1. Не возможно создавать сервисы для Андроида.

2. Не возможно использовать эмулятор в проектах iOS.

А вопрос такой: каково будущее С++ Builder на фоне последних событий?

Спасибо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

1C-RARUS в качестве кейса. МРК - мобильное рабочее место кассира. С кучей периферии (POS-терминал, ВТ-сканнер, фискальник) - я обзор сделал на CodeRage XI.
По-русски тоже напишу.

И только не надо тут писать, что 1С - это гуано. Каким бы то ни было ядро, мобильный клиент выполнен в работоспособном качестве, на FMX и (!) кроссплатформенно. Т.е. именно две портации реально существуют.

 

Kitty - вопрос по TurboCocoa и С++Builder. Пока - нет. Ждём первой волны Дельфийцев, которые не могут пользоваться FMX, но готовы продолжать использовать Дельфи и для мобильной разработки.

 

По-поводу "ничего путного не сделали на Дельфи". Вот тут точно - вопрос не к Эмбаркадеро, а к разработчикам. Я (работая в Эмбаркадеро) огрёб кучу "позитива" от Виталия Кривякова - как раз разработчика мобильного клиента МРК. И я по пальцам могу пересчитать людей (в рунете), которые пробовали что-то делать мобильное. Соответственно, вопрос к Дельфистам. Сели на VCL и занимаются "поддержкой legacy-кода" до бесконечности в статусе "придворного программиста". Как-то лень начинать новый проект, проталкивать его через начальство, разбираться в FMX, гораздо проще сесть на привычное место, скривиться и сказать "вон кады Э сделает мне FMX как VCL для всех платформ одновременно с автоматической загрузкой мне 10 000 баков на счёт от одной публикации приложения в магазине, тогда ещё подумаю...". Или грант безвозмездный даст на разработку.

Так что, коллеги, взгляд надо и на себя обращать. Хотя бы из уважения (к сожалению) бывшим отечественным разработчикам Delphi и FMX.

Rusland, Kittykat и zairkz понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Сутки дискуссии, мне точно подсказали, что С++ Билдеру похоже как кросплатформе мало перспектив в свете нового подхода руководства.

Изменено пользователем Kitty

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, Kitty сказал:

http://www.sandon.it/node/107

На просторах интернета...

http://joseleon.es/?p=254

 

Грустно конечно, но я полагаю стоит подождать полгода-год, за это время может что-то станет видно, или вообще измениться?

Вот кстати C++Builder - наняли нового человека, который занимается теперь плюсами, пока только лучше стало - появился бесплатный LLVM компилятор от Embarcadero.

Kitty понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Если увольняют создателей библиотек, которые являются ядром продукта (FireDAC, FMX), то даже женская логика говорит, что здесь что то не так...

 

zairkz и Rusland понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
20 минут назад, Kitty сказал:

Если увольняют создателей библиотек, которые являются ядром продукта (FireDAC, FMX), то даже женская логика говорит, что здесь что то не так...

 

Предлагаю подождать, возможно это подготовка RadSudio к продаже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу